Расчет НДФЛ у ИП на ОСНО

Comments

• Здравствуйте!
  

  Цитата: Входит ли в состав расходов, расходы на покупку товара для перепродажи?

   Входит.
  При налоговой реконструкции суммы налогов рассчитываются с учетом расходов, подтвержденных документально и с учетом налогов, уже уплаченных в бюджет участниками схемы (Определение Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ от 17.10.2022 по делу N А43-21183/2020).
  
  Письмо ФНС России от 10.03.2021 N БВ-4-7/3060@ "О практике применения статьи 54.1 Налогового кодекса Российской Федерации":
  
  

  Цитата:28. При выявлении схем "дробления бизнеса" доначисление сумм налогов осуществляется с целью возмещения ущерба бюджетам публично-правовых образований таким образом, как если бы налогоплательщик не допускал нарушений. Это означает необходимость определения действительных налоговых обязательств налогоплательщика, на основании обстоятельств, которые подлежат установлению налоговым органом с учетом имеющихся у него сведений и документов и при содействии налогоплательщика в их установлении, учитывая как вменяемые доходы, так исоответствующие расходы,налоговые вычеты по налогу на добавленную стоимость, налоги, уплаченные в рамках специальных налоговых режимов. Данный подход основан на правовой позиции, выраженной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.07.2010 N 17152/09. При расчете налоговых обязательств по налогу на добавленную стоимость следует также руководствоваться правовыми позициями, изложенными в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 20.12.2018 N 306-КГ18-13128, от 16.04.2019 N 302-КГ18-22744, от 30.09.2019 N 307-ЭС19-8085.Доведите настоящее письмо до нижестоящих налоговых органов.

  Нижестоящие налоговые органы обязаны исполнять то, что предписывается вышестоящими налоговыми органами.
• Спасибо, сейчас подаём в суд на решение налогового органа в части расчета НДФЛ, наши доводы налоговая не учла, управление так же ответило что нижестоящая налоговая произвела расчет верно по методу реализованного наложения, ссылаясь на то что мы в водим заблуждение налоговый орган, при этом вся первичная документация по группе компаний была предоставлена при проверке
  
  Nataly S, а подскажите пожалуйста расходы на покупку товара для перепродажи как правильно учесть? Оплата в банке и УПД? Просто если в момента продажи, то это не возможно отследить, у нас более 40тыс наименований
• Добрый день!
  
  

  Цитата: асходы на покупку товара для перепродажи как правильно учесть? Оплата в банке и УПД?

  Все зависит от того, какой метод учета доходов и расходов применяет ИП для целей НДФЛ. Если т.н."метод начисления", стоимость товаров учитывается в составе налоговых расходов после их реализации покупателю (пп. 3 п. 1 ст. 268 НК РФ). Если "кассовый метод", тут ситуация неоднозначна. С одной стороны, ст. 273 НК РФ не устанавливает особенностей учета затрат на приобретение товаров, а в общем случае (кроме сырья и материалов) при применении данного метода затраты учитываются после их осуществления и оплаты (Решение ВАС РФ от 08.10.2010 N ВАС-9939/10). Т.е. есть основания учитывать расходы на товар по факту их получения и оплаты поставщику независимо от даты реализации покупателю. С другой стороны, налоговики точно будут против учета расходов на товары до момента оплаты, например, ссылаясь на общую норму пп. 3 п. 1 ст. 268 НК РФ, а как данную ситуацию расценит суд - предсказать не берусь.
  
  

  Цитата: Просто если в момента продажи, то это не возможно отследить, у нас более 40тыс наименований

  К сожалению, данный аргумент не будет принят судом. Это обязанность налогоплательщика организовать надлежащий налоговый учет независимо от специфики бизнеса.
  Вероятно именно по этой причине (широкая номенклатура, крупные ежедневные продажи) налоговики и посчитали налог расчетным методом без учета фактических расходов.
• НКК, добрый день, метода учета не было ни какого, ИП был на ЕНВД  
  проверяют 19-20 год
  В связи с этим у нас и возникают вопросы
  и ответ даже в налоговой дать не могу
  В акте считают НДФЛ по средней себестоимость, начали вместе с ними считать по средней у нас убытки, они передумали по средней себестоимости считать, посчитали по методу реализованного наложения, но такой метод не упомянут в налоговом законодательстве
• Цитата: Все зависит от того, какой метод учета доходов и расходов применяет ИП для целей НДФЛ. Если т.н."метод начисления",

  ИП на ОСНО ведь не имеет права применять метод начисления - это противоречит НК. Только кассовый метод учета доходов и расходов. А судебные практика и прецеденты, а также письма Минфина, позволяющие индивидуальному предпринимателю самостоятельно выбрать метод учета, не являются нормативно-правовым актом.
• Цитата: ИП на ОСНО ведь не имеет права применять метод начисления - это противоречит НК. Только кассовый метод учета доходов и расходов. А судебные практика и прецеденты, а также письма Минфина, позволяющие индивидуальному предпринимателю самостоятельно выбрать метод учета, не являются нормативно-правовым актом.

  Добрый день!
  
  Вы сами себе противоречите - судебная практика как раз и определяет верное толкование НК РФ, особенно в таких случаях, как рассматриваемый - когда из буквального толкования норм НК РФ невозможно сделать однозначный вывод.
  И судебная практика, причем на урове Президиума ВАС (Постановление Президиума ВАС РФ от 08.10.2013 N 3920/13 по делу N А50-990/2012), как раз позволяет ИП выбирать метод начисления.
• Вот сколько людей столько мнений, а нам ни кто толком объяснить не может как считать и что
  Налоговая решила посчитать методом реализованного наложения-но такого метода нет в расчете налогов
  Проблема у нас конечно что наши бух не знают этого, потому что ИП был на ЕНДВ, а тут перевели на общую систему и мы начали считаться, что считать, что от чего отнимать не понятно, вот и решила обратиться на форумы за помощью
• Цитата: Вот сколько людей столько мнений, а нам ни кто толком объяснить не может как считать и что

  Здравствуйте, Екатерина, попробуйте рискнуть и вести учет методом начисления. Так рекомендует, к примеру, аутсорсинговый центр в статье "ИП на ОСНо: в чём сложность и подвох" Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума
• Добрый день! MarinaMorskaya, пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . А при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок.
• Цитата: при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации,

  ОК. Автор - аутсорсинговый центр «Основа Капитал», источник - статья в интернете, дата публикации 19.07.2022.
• Цитата: источник - статья в интернете

  Спасибо за пояснения. Вы всё указали верно, кроме источника. "Интернет" не может быть источником. Источник — это сайт. Обычно мы указываем название сайта, на котором размещена статья. Но название сайта нужно указать так, чтобы адрес не был гиперссылкой. Спасибо за понимание.
• Цитата: название сайта нужно указать так, чтобы адрес не был гиперссылкой

  osnova.capital. Видимо так) Как ни крути - всё равно название выдернуть нужно из гиперссылки)
  Теперь усвоила правила размещения. Очень хочется помочь автору вопроса, поскольку сама мучаюсь с Книгой учета ИП на ОСНо по кассовому методу.
• Добрый день!
  

  Цитата: Очень хочется помочь автору вопроса, поскольку сама мучаюсь с Книгой учета ИП на ОСНо по кассовому методу.

  Вы уводите тему в сторону.
  
  

  Цитата: ИП на ОСНО ведь не имеет права применять метод начисления - это противоречит НК. Только кассовый метод учета доходов и расходов.

  Если Вы исходите из отрицания мнения ВАС, тогда и кассовый метод противоречит НК РФ.
  В главе 23 "НДФЛ" приведены условия для признания расходов, он похож на кассовый метод, но им не является.
  И давайте на этом закончим обсуждение кассового метода.
  Если хочется обсудить - открывайте новую тему и задавайте там свой вопрос.
  
  

  Цитата: Екатерина, попробуйте рискнуть и вести учет методом начисления.

  Уже поздно давать такие рекомендации. Чтобы посчитать всё методом начисления, нужно было уставить этот метод в учетной политике. А учетная политика - это первое, что запрашивает и проверяет налоговый орган.
  
  

  Цитата: Налоговая решила посчитать методом реализованного наложения-но такого метода нет в расчете налогов

  В чём суть этого метода? Что берётся за основу расчета? Явно же не весь доход?
  Исходя из названия, предположу, что они просто взяли среднее "наложение" по отрасли, т.е. среднюю торговую наценку, и применили его к доходу.
  На мой взгляд, вполне логичный подход, если нет фактической стоимости товаров.
  Чтобы этот метод в суде отменить, надо предложить более логичный метод, а ещё лучше - прямой расчёт: "Доходы минус расходы (профессиональные вычеты)".
  Или пойти по прямой норме - если нет подтверждения расходов, вместо них можно взять в профессиональные вычеты 20% от дохода.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 1) ...Если налогоплательщикине в состоянии документально подтвердить свои расходы, связанные с деятельностью в качестве индивидуальных предпринимателей, профессиональный налоговый вычет производитсяв размере 20 процентов общей суммы доходов, полученной индивидуальным предпринимателем от предпринимательской деятельности.

  Исходить из того, что такого метода нет в НК РФ - это непродуктивная позиция. Далеко не всякий суд вообще будет вникать, есть в НК или нет.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, добрый день, фактическая стоимость указана в первичной документации, продажная цена есть в отчетах (чеках) который приходят в налоговый орган с фискального накопителя, вся первичная документация была предоставлена в налоговый орган, в расходы налоговики отказываются брать все оплаты за товар, хотят взять только расходы за проданные товары, но посчитать не могут, так как очень большой объем, мы предложили посчитать по средней себестоимости, они отказались так как расходы превышают доходы
• Добрый день!
  

  Цитата: вся первичная документация была предоставлена в налоговый орган, в расходы налоговики отказываются брать все оплаты за товар, хотят взять только расходы за проданные товары

  Это правильный подход. В расходы нужно принимать только те товары, что проданы. Остальные не связаны с полученным доходов и по НК РФ не могут быть учтены в профессиональных вычетах.
  
  

  Цитата: но посчитать не могут, так как очень большой объем

  Так посчитайте сами. Если это Вам выгодно.
  
  

  Цитата: мы предложили посчитать по средней себестоимости, они отказались так как расходы превышают доходы

  Что за средняя себестоимость, если она превышает доходы? Сомнительный вариант.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, все ооо объеденили с ИП, не все ООО были доходные, большой закуп товара, большие расходы при открытии торговой точки, а 19-20 годы выпали на самый пик открытий
• Цитата: большой закуп товара

  Это расходы будущих периодов. Они доход не уменьшают.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, мы это поняли, это я вам в общих чертах описала, так же еще существуют ходовые товары которые продаются по цене ниже закупа, соответственно наценка минусовая, а эти товары продаются больше тех которые дорогие и не ходовые, если бы они рассматривали организации по одной это один вопрос, а когда в целом все это уже другой, разные города, разные цены
• Добрый день!
  
  Вы так и не пояснили, в чём суть метода реализованного наложения...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, так если бы мы знали что это за метод я бы вам сказала, я не бух, в решение указали этот метод расчета, а мы гадаем что это такое и откуда его взяли
• Добрый день!
  

  Цитата: так если бы мы знали что это за метод я бы вам сказала, я не бух

  Екатерина Зиганшина, думаю, обсуждение шло бы гораздо эффективнее, если бы Вы пригласили в тему своего бухгалтера. В виде исключения мы разрешим вести обсуждение в одной теме двум пользователям.
• Добрый день!
  

  Цитата: так если бы мы знали что это за метод я бы вам сказала

  Тогда мы не можем оценить, насколько применение этого метода "незаконно".
  
  Успехов!
• Добрый день.
  

  Цитата: в решение указали этот метод расчета, а мы гадаем что это такое и откуда его взяли

  Вам не нужно гадать. Вам нужно предложить свой метод расчёта.  
  Прямым методом, в соответствии с НК РФ, вы считать не хотите:
  

  Цитата: Просто если в момент продажи, то это не возможно отследить, у нас более 40 тыс наименований

  Тогда хотя бы по первоначальному плану, который отвергла налоговая: по средней себестоимости. И уже суд будет решать, какой из этих методов более соответствует законодательству.
• Цитата: И уже суд будет решать, какой из этих методов более соответствует законодательству.

  Боюсь, что больше всего соответствует законодательству этот расчет:
  

  Цитата: Или пойти по прямой норме -если нет подтверждения расходов, вместо них можно взять в профессиональные вычеты 20% от дохода.Читаем первоисточник:Цитата: 1) ...Если налогоплательщики не в состоянии документально подтвердить свои расходы, связанные с деятельностью в качестве индивидуальных предпринимателей, профессиональный налоговый вычет производится в размере 20 процентов общей суммы доходов, полученной индивидуальным предпринимателем от предпринимательской деятельности.

  По своему опыту хорошо знаю, что суды не любят разбираться в сложных расчетах или в чем-то сугубо бухгалтерском.
  А вот подобные нормы очень любят - они понятны любому юристу 😀
  
  Так что, представляя своё вариант расчета, не забудьте позаботится о том, чтобы судья, которые совсем не бухгалтер, понял.
  Только, если поймёт, будет оценивать законно или нет, можно использовать или нет.
  А если не поймёт, то просто откажет.
  В лучшем случае назначит экспертизу или привлечёт специалиста. На моей памяти в арбитражном суде ни разу у меня такого не было.
  Хотя однажды я был таким "специалистом". Но это было в уголовном процессе...
   
  Успехов!
• Александр Погребс, так у нас все документы есть
• Цитата: так у нас все документы есть

  Ну так считайте альтернативный расчет прямым путём.
  Столько доход (подтвердили, с налоговиками согласован).
  Столько расход. Вот расчет, там перечислены покупки всех проданных товаров. Вот все документы.
  Вот ещё дополнительный расход, не связанный с приобретением товаров. Вот документы.
  А дальше дело техники посчитать налог.
  Суд сначала объявит перерыв, в ходе которого предложит согласовать расчет расходов с налоговиками, а на следующем заседании примет Ваш расчет к рассмотрению.
  
  Но Вы всё время пишите, расчет объёмный и Вы его не хотите делать. И налоговая не хочет.
  Суд никогда сам не считает расходы.
  Если Вы представляете документы, то вместе с расчетом.
  А нет расчета, значит нет и документов.
  Поэтому суд вправе применить 20%.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, я написала что мы сделали расчет по средней себестоимости как изначально посчитала налоговая в акте, им расчет не понравился так как по средней себестоимости получается 0 к уплате, они выдали решение уже с расчетом по методу реализованного наложения, так как нет такого метода для расчета я и задаю вопрос для помощи чтоб нам разобраться!
  С учетом объедения организаций получился минус, так как не все организации прибыльные, например в одном городе где наша сеть мало известна продавались только ходовые товары на которые наценка была минусовая, в третьем городе тоже самое, а содержало их ИП которое располагалось в городе где было известным, соответсвенно если одно юр лицо несёт расходы за всех откуда там прибыль, одно дело на словах а другое по документам
• Цитата: мы сделали расчет по средней себестоимости как изначально посчитала налоговая в акте, им расчет не понравился так как по средней себестоимости получается 0 к уплате

  Конечно не понравился. Поскольку все расчеты со "средним" значением - от лукавого...
  
  

  Цитата: они выдали решение уже с расчетом по методу реализованного наложения

  Вы даже не разобрались, в чем суть этого метода, но однозначно не хотите его принимать.
  
  

  Цитата: так как нет такого метода для расчета я и задаю вопрос для помощи чтоб нам разобраться!

  Если Вы считаете, что я забыл, какой вопрос Вы задавали, то Вы сильно ошибаетесь.
  И претензия, что Вам не помогают разобраться безосновательная.
  
  Вам сразу сказали, что опираться на "отсутствие такого метода" ничего Вам не даст, пока Вы не разберётесь в его сути и не будете возражать по сути.
  
  Кроме того, Вам пояснили, что единственный беспроигрышный вариант - метод прямого счета. 
  Но Вы его не хотите использовать по причине "большого объёма расчетов".
  
  В Одессе это называлось "Вам шашечки или ехать?"
  
  Поскольку разговор пошёл по кругу и не по первому, тему я закрываю.
  Если появиться что-то новенькое, пишите любому модератору, они откроют тему.
  
  Успехов!